2020年8月24日，币安台湾社区负责人Zora对话Alex Chien&Bree。Alex Chien&Bree在直播中向观众介绍了DeFi之后继续演化的方向，以及跨链中存在的问题并如何解决这些问题。
Alex Chien认为DeFi在以太坊的架构上因为乐高般的可组合性而变得有趣，不同应用之间可以互相进行无需许可的调用，从技术角度讲任何一个处于底端的应用如果发生大的问题会对上层应用产生滚雪球似的影响。所以DeFi一定会有一个迭代的周期，慢慢走向健康。
Bree表示跨链的本质是解决如何把资产从一条链转移到另一条链的问题，在这个过程中可能会面临关于资产信任的问题。所以需要基于事实的去中心化桥接来消除信托模型的信任风险影响，解决异构链跨链的问题，通过密码学以及博弈验证游戏用完全去信任的方式控制资产，验证跨链交易信息。
嘉宾观点：
“有一个词形容区块链网络我觉得非常好，叫做Patchwork，英文当中形容叫做精美的拼接艺术品。像Web3.0 Future一样，它看起来非常美好，但只是拼接在一起的区块链的网络，链间隔阂依然存在，我们实现真正的去信任，资产互联的Web 3.0 Future还是有非常艰难的一条道路去走的。”
“要致富先修路，修好以太坊和异构链间的道路，价值自由流通，Defi项目才能展开良性竞争，在多链上实现繁荣，达尔文作为桥接链，就是在建桥修路。”
“你去看待DeFi它到底是财富密码也好还是一场泡沫也好，主要决定于你自己的认知边界。大家现在国内外信息差还是比较大的，所以大家在FOMO心理严重的同时要主动打破信息差，建立自己的价值判断。”
“区块链有三元悖论，去中心化、安全性和可扩展性。就吞吐量来说三个东西你要兼得是不可能的，去中心化的情况下，你的吞吐量是会受到限制。”
“本来就在传统金融行业里面，非标资产规模要大于标准的化产品，我相信将来在区块链行业里面NFT资产繁荣程度远远多过于现在的标准化的token。”
“区块链技术在和传统行业的结合，比如说游戏、供应链金融、艺术产业大规模的应用，如果这个应用可以起来的话，NFT会迎来下一波的爆发。”
“现在区块链游戏可玩性较差，还面临用户认知门槛，链上支付体验等挑战。NFT是推动链游挑战传统游戏的潜力所在，跳脱了传统游戏的元界（metaverse），游戏道具和玩法可以在不同游戏中复用，用户不再只为游戏买单氪金，可以拥有真正的数字资产，play to earn。”
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币安 Zora：欢迎来到今天的《区块101》，开心跟大家来过七夕前夕，我是币安台湾社区负责人我叫Zora，今天要给大家介绍一个推动DeFi跨链生态的项目叫达尔文网络。
我在收集资料时候我发现达尔文网络的团队背景非常强大，今天特别邀请了Alex 和Bree，首先请两位打个招呼，自我介绍一下。
Bree：hello，大家好我是来自Darwinia的Bree，今天非常开心来参加《区块101》的节目，非常感谢专业又可爱的Zora来主持今天的节目。
Alex Chien：大家好，我是Alex，我是达尔文网络的联合创始人。很高兴在七夕前一天在线上和大家一起来聊一聊现在比较热的一些话题，希望我们能够过一个美好的夜晚。
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币安 Zora：今天还是要跟大家聊一聊时下最热议的DeFi这个话题。
在我个人而言，我自己觉得不管是DeFi也好，Non-Fungible Token，就是我们说的NFT加密资产也好，这两个资产在加密货币世界很重要的两个趋势。想问一下Alex跟Bree，你们觉得对于目前DeFi这样一个火热的状况，会有一些什么样的观点跟看法？
我们会发现，现在的DeFi生态里面，大家都像游牧民族一样，在一个地方流动性挖矿挖到一个阶段，发现这个币价再也没有办法涨高了或者直接腰斩了他们就会换到另一个地方。这样DeFi的人气跟热度该怎么样维持它？在加密货币资产里面会不会有一个长久大家持续进化持续去演进的一个方向？
Bree：我感觉最近DeFi这波热度主要是来自于资金的聚合，不知道大家最近有没有玩过YFII还有大姨父二姨父甚至五姨父的项目，大家应该都有玩过。那么知道这个机枪池准确的含义是什么吗？
机枪池是投资策略的聚合器，类似于大家扛了一把机枪，哪里有套利的空间就扫射到哪里，而不是你一个人很累的扛着一把步枪，你的命中率也不高然后你也很累，效率也很低，可以说就是聚合大家的力量一起去挖矿来获得收益。
很多人在想到DeFi就会有“收割韭菜”的感觉。不要有这种被收割的感觉，我们都是快乐的Farmer。
有的人看待DeFi觉得是财富密码，也有人说DeFi是一场泡沫。之前很火的Compound的项目，你可以通过在Compound资金池里面注入流动性然后获得治理代币COMP的奖励，后来COMP本身变成了质押的资产又可以继续去挖矿。有的人比喻这是一个次贷的产生泡沫的行为，我最近也看了比较多关于DeFi的分析、文章，想跟大家分享我take away point.
你去看待DeFi它到底是财富密码也好还是一场泡沫也好，主要决定于你自己的认知边界。大家现在国内外信息差还是比较大的，所以大家在FOMO心理严重的同时要主动打破信息差，建立自己的价值判断。
比如说今天晚上刚刚出来的新闻，YFI那个核心社区开发者他在审计他们被选的Vault合约，发现里面有恶意的代码，通过开发者在合约里面设置，他是可以随意提走用户存储所有的代币，就给我们Farmer带来非常严重的风险。
大家要去消除这个信息差，了解自己第一手信息然后再进行投资，不要深陷于价值投资的漩涡，我们也看到很多价值和价格相背离的现象。
Alex Chien：我是审慎乐观，我觉得现在DeFi肯定是有点过热有明显的泡沫，这是一件好事还是坏事呢？我觉得要分开来看。
对行业来讲这是好事。因为从行业来讲一定是有这样的周期，一定到过热然后到过冷，这是一个市场自然运作的规律，有泡沫的时候会吸引更多的资金，吸引更好的开发团队来投入这个行业，所以从这两个角度来讲它一定是好的。
不好的地方对于我们这些所谓的“韭菜们”，我不太喜欢叫韭菜，可以说是激进的投资者对事情有很强的FOMO的心理会去进行热点追踪，往往受伤的就会是这部分的用户，所以这是一点。
另外一点，现在DeF在以太坊上面，我们觉得它最好玩的地方是乐高可组合性，不同应用之间可以互相无需许可进行互相调用，这是它的魅力，它也它贡献了一个纸牌屋这样的结构。从技术角度来讲，任何一个处于底端的应用如果发生比较大的问题，那么对上层的应用就会产生滚雪球般的影响可能会崩塌的。
刚才Bree也提到今天曝出的问题，是一个叫chick.finance。它是一个小鸡农场，是作为一个策略池备选方案做FYI的策略备选，但是被审计时候发现，它其实不是叫有致命漏洞，其实这就是一个恶意的代码。
开发者很恶劣在Modifier，就是有一个Public Modifier，一般叫Public。结果他把L偷偷改成1，数字1和L看上去差不多，你以为是Public的modifier乍一看就觉得很正常很普通一个修饰操作符，但实际上里面含的意思是，它owner才能做这个事情，实际上它的开发者随时随地将资金池的资金取走这不是代码缺陷这是明显恶意。
在开发的过程中，开发者是竭尽全力来制作一个精美的良好的产品，但是受于智能合约语言的限制，受于自己能力的限制，为了追逐热点尽快上线这么匆忙的情景，有可能做出善意但是有瑕疵的产品，也包括这种怀有恶意诈骗性混进来。
对我们一般用户来讲要小心一点，不要急着听到什么上线是一个新的热点第一时间扑进去，你没有能力做底层的审核。我觉得比较好的方法或者略就慢一点，你就等一等，你吃不到第一口肉，没关系，让别人去吃，先由小白鼠或者勇敢的人去做这件事情，你可以晚一点再进去，否则的话受伤的一定是你。
所以我觉得DeFi大热是好事情，但是对用户来讲谨慎对待，我相信大部分人对DeFi到底是什么东西，可能没有搞得很清楚，他们关注到的只是价格上的一些刺激的点。所以我觉得这还是一个漫长的过程，我们行业一定有很多周期的迭代，慢慢走向越来越健康，我看好的DeFi未来，但是在现在大家稍安毋躁。
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币安 Zora：其实刚刚Alex提到现在DeFi的生态是非常像一个乐高积木一样，各种不同的协议它是可以拼凑组合在一起的，这其实让我想到2018年非常多的项目做公链，也听到经典的项目做跨链嫁接不同之间的公链。
据我知道达尔文的团队，他们在比特股的时候就已经认识，也从2013年研发一些区块链相关的东西甚至做过公链的开发，不管以太坊的开发和公链的开发，请两位跟直播间的小伙伴们介绍达尔文的团队吧，团队背景好厚实，让我很敬畏。
Alex Chien：这是好多年前的事情了。我们项目有两个创始人，一个是我，一个是Denny，我们两个人早年是网友，在Bitshares，那时叫Bitshares Talk一个论坛上面。我们被比特币吸引，进入这个加密圈是比较早，后来不约而同进入了比特股这个圈子。
那时候2013年、2014年的时候，一方面开发者比较少，特别是中国的开发者也相对比较少，而且四散在各处，所以一眼看上去没什么，但是在论坛上面看到有两个中国人产生一定的亲近感。
那个时候他是在美国，跟BM在一起工作，他是比特股1.0，codeteam的成员，我是社区代码贡献者，主要做钱包的前端过程周边浏览器辅助性的工作。但是Bitshares这个社区，本来这个项目就是DeFi的一个元老，最早提出稳定币的概念，通过质押形式去中心化的稳定币包括去中心化交易所。
所以能够在上面要讨论技术要理解一些经济学的原理还有链上治理，我觉得Bitshares社区恐怕是币圈里面知识水平最高那批老韭菜，在那样一个环境下大家聊起来还不错，最初从网友变成现实生活中的一起来做一些项目。
我们那时候做了好多事情，之前有研究链上的随机数的生成，包括到后面分布式密钥存储系统，到后面一起开发了一个叫《进化星球》的一个区块链游戏，再到现在我们做达尔文网络，所以时间还是挺长的还是在一起战斗了很多年。
币安 Zora：刚刚Alex 提到做比特股的时候，比特股提出跟DeFi有关的概念，不管是去中心化交易所概念也好或者是抵押形态稳定币的概念，这就是现在DeFi里面很当红的资产跟交易这两个类别。我也特别想问Alex，这样早期在比特股的经历后来让你和创办人一起产生达尔文网络这个项目重要原因？
Alex Chien：当然，比特股我觉得我们是应该对它要尊敬的。他的创始人有连续创业的经历，我们知道Bitshares后来创建了Steem，最后到了EOS。虽然社区对BM这个人的个人褒贬不一，我认为他还是技术天才。
他有很多的想法包括Bitshares，在那个时候完全超越时期的一个作品，他很多功能已经完成都非常高，包括多签的账户、抵押的机制等等包括链上治理，我们现在看到很多项目在玩的事情，那个时候其实已经有了，所以说不光影响了我们两个人而且影响整个加密行业。
我们知道以太坊上MakerDAO非常知名，恐怕最成功的一个去中心化版本的稳定币，实际上MakerDAO早期核心团队都是来自Bitshares，包括那时候Nicola，包括现在的CEO的Rune，都是Bitshares很活跃的成员之一。
那么之所以会去以太坊，这是因为Bitshares和以太坊相比的话本身还是有一些自己的局限性，因为它是一个自己单链，抵押物只有自己的BTS这么一个币种，上面应用因为它做得太过于专用于方向了，所以上面更多的应用就比较难出现，而不像以太坊上面，它有各种各样的应用出来，所以ETH这个资产它的质量相对来讲更高一些。
很多社区成员就去了以太坊进行延续这个理想，去做一个去中心化的稳定币，所以MakerDAO很多思想是来自于Bitshares我觉得无法否认的。
当然这个团队也在后面加了更多的一些改进的模式在这里面，包括引入了多资产抵押物等比较重要的概念，使得它的稳定币的构成、抵押资产的构成更多样，所以它能够更容易抵抗行情的波动的影响。所以我觉得应该是要感谢他，感谢BM和Bitshares这个项目的。
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币安 Zora：我们都知道达尔文网络是建构在一个跨链明星项目就波卡，还不知道波卡是什么的小伙伴们科普一下，波卡基本上它就是在打造一个跨链的骨干，它是一个中际栈，它愿意嫁接每一个不同的公链。如果我们说波卡是一个骨干，达尔文网络基本上会Focus资产，还有游戏跟应用上面的连接跟应用。
达尔文网络可以帮助波卡这个项目去扩展它上面的生态，但我也特别好奇一件事情，可能我们通常会听到，上面的这种Layer2扩建生态项目它可能都会去Focus在交易或者是一些其它的DAPPS上面。
但是达尔文这个网络它是Focus资产，特别是游戏跟应用这些东西，我很好奇达尔文解决什么问题？还有说一下达尔文这个项目创造出来的生态和应用方向分别是什么？
Bree：关于波卡一个关键词大家肯定知道是跨链，跨链的本质就是把你的资产从一条链上转移到另外一条链上。比如我们把资产从达尔文上转到以太坊上，那么想要完成这样的跨链转移的过程就需要先把你的资产在达尔文链上锁定，在目标链以太坊上发行相同数量的映射资产，这就是资产跨出去。
当你的Token想要跨回来，你要在原链上解锁你的资产，同时发行在以太坊上这部分映射资产要被控制。
跨链技术面对着如何消除中心化风险的挑战：
那么在这个过程当中，第一个就是我们怎么样用完全去信任的方式控制你资产的锁定和解锁。
第二个挑战，如何用去信任方式解决来验证跨链的信息？我到底有没有把我资产锁在原链上，到底新链上有没有发行出映射资产，这是资产跨链面对比较重大的两个问题。
我刚刚也提到现在主要的方案Custodian model是通过一组可信任的托管人，还有第三方的信任去控制你的资产的解锁来验证你的跨链的消息，与我们web3.0的愿景其实是不符合的。
我们web3.0的愿景是叫做“more truth，less trust”，我们经常去消除这个middleman的影响。那么达尔文网络作为一个基于Substrate的开发这样一个去中心化桥接链就解决我刚才说的这两个异构链跨链的难题。
达尔文技术创新，解决异构链跨链难题：
我们就可以通过前沿的密码学技术叫MMR，还有博弈验证游戏Optimistic Verification Game来用完全去信任的方式控制你资产的锁定和解锁，跨链的交易信息。
那么我们达尔文网络也获得了web3.0 foundation grants，也加入了substrate builders program，入选了第一期的web3.0 foundation boot camp的首席成员，也是One of the friends of Polkadot and Substrate，出现在了波卡的轻白皮书当中。
大家可能都有看过那个很庞大的波卡生态地图，上面有非常非常多波卡生态的项目，但是真正出现在波卡的轻白皮书当中的项目还是很少的，达尔文非常有幸成为其中的一员。
解决了去信任这个问题，在现在以太坊gas费暴涨情况下，方案还是要必须经济可行长久运行下去。
我们也解决了传统的Chain relayed它的经济不可行的问题，传统的Chain relay方式它需要relay each everyblock，去到一个轻客户端当中来作为一个验证跨链消息的一个数据源。
维护这样的Chain relayed它的成本是非常非常天价的，我们Darwinia relay这样一个技术创新可以在只有有人发起跨链验证的消息的时候我们才需要去按需验证，Relay on Demand这样就节省大量的存储带宽以及手续费，做到了经济可行。
跨链技术如何应用落地？
然后还有大家特别关注的一个问题跨链技术它到底怎么落地？
我们达尔文网络技术创新在落地方面的主要应用就是可以帮助很多的单链应用，比如说DeFi、NFT market、Blockchain game这样的单链应用实现跨链版本的升级，他们只要接入一座达尔文这个桥中心就可以把他们资产转移到任何图灵完备这样一个异构链上面。
达尔文是打通异构链的一座桥中心，各链无需重复造桥，只需专注个性业务。
大家可以想一下A链有三个想要去的目的地，比如说B、C、D，它自己造桥去到这B、C、D这三个目的地，它至少要造六座桥，这个过程中有非常多重复建桥的工作量。如果它可以选择接入我们达尔文桥中心的话，那这个异构链跨链的难题，我们帮它解决，它只要focus在它自己的这个业务上面可以实现它自己的个性。
波卡的跨链 vs达尔文的跨链：
还有很多人可能之前问我的一个问题，波卡也在做跨链，你们达尔文也在做跨链，那波卡的跨链和达尔文的跨链有什么区别？我们所做的和波卡的跨链做的是不一样的，波卡的跨链必须要接入到波卡的eagle system里面，才可以完成波卡生态内的跨链互操作性。
但是以太坊对于波卡来说，它是一个异构链，那以太坊和波卡之间的这个跨链波卡它自己是没有办法完成，依靠我们达尔文这样的bridge chain连接波卡和以太坊、波卡和Tron，这样的异构链与公链之间的连接，是我们达尔文所做的和波卡的跨链不一样的事情。
Alex Chien：我总结一下，刚才讲到挺多技术性的东西，波卡是很重要的一个中际链，它能够连接它的平行链，在它的平行链可以通过XEMP的协议非常高效进行消息的互通包括资产的转移，那么它有一些限制条件，就是你是它的平行链。
第二个，你要共享它的验证人池。对于新制作的链来讲没有问题，很容易直接来做就OK了。但是对于一些旧有的链，比如以太坊是或者EOS 、Tron、量子链等等，那怎么办？他们显然不认识你波卡是谁？然后它以前的共识也是原来那样，不可能接到你的共享验证人池里面。它们之间怎么沟通？那就需要所谓桥的角色来做。
达尔文的角色成立一个在波卡生态和外部链之间的一个桥，我们在桥的方案里面实现了亚线性的超级轻客户端，半轻客户端就是技术上可行但经济上太贵没法做，现在我们变成技术上可行而且经济上也可行，那么这就把这件事情变成可以做的事情。
我们说把外部的链和达尔文接上，然后达尔文内做一个平行链和波卡接上，这样波卡生态里面任何一个平行链都可以直接通过达尔文和外面的链沟通，也不需要A链也要去跟以太坊接个桥，B链也要跟以太坊接个桥，这又罗嗦、麻烦浪费了。所以这是达尔文在bridge chain上面能够给波卡生态带来最大的价值。
另外因为我们过去的经历包括我们本身非常看好NFT的市场，所以我们之前做了一个《进化星球》的链游，游戏中就会有众多的游戏道具，包括以后其它形式的NFT的资产，链下供应链金融的票据，包括Crypto art等等这些东西都是NFT品类。
因为有这么一个基础设施可以汇集各种各样的应用，不管你是什么应用，只要你有跨链需求，都是可以通过我们桥来进行价值的转移。我们现在在focus或者优先选在DeFi和NFT market上面，我觉得这两个近期用户最容易接受或者关注的热点，可以很快把这个桥推广出去。
币安 Zora：其实跨链另外一个明星项目叫做Cosmos，好像国内都叫它阿童木，我也特别好奇，为什么达尔文当时选择加入波卡的生态而不是跨链协议当中，波卡对你们来说到底有什么样的特点足够吸引达尔文这么背景坚实的团队进入生态里面去操作的？
Bree：首先今天Zora小姐姐在一开始也提到波卡是中际站的角色，波卡它有一个特点，就是帮助大家在保持一定的共性的情况下可以发扬自己的个性，开发了一个Substrate非常方便的一个工具组。
它就可以让各个项目非常快速开发出一条链，各个项目的精力可以专注于开发自己的个性业务上而不用去了解太多的底层的坚深的技术，把时间花在如何开发一条链上，Substrate工具组，我们也觉得它是非常好Frame work，也是我们当时加入波卡一个非常重要的原因。
波卡还采用了非常精妙设计，比如共享安全、共享运行时，然后让接入波卡这些平行链都可以共享安全，共享验证人池，在波卡生态内可以实现消息的沟通和互联。
还有一个非常吸引人的地方，波卡创始人对web3.0未来的描述很吸引我们，我们最近有看过波卡的一个视频《Idea behind the code Polkadot》，就是在波卡代码背后，波卡诞生的idea到底是什么样的？
里面Gavin描述了这个非常美好的web3.0的愿景，他有说到波卡建立一个next version Ethereum，下一代的以太坊，把以太坊做得不够完美的地方，在网络扩展性方面波卡实现一个新的突破。
其实大家还听说过一个比喻，波卡是把分片技术，把以太坊的分片技术玩到了极致，当然这是比喻。
但是我觉得以太坊上的每一个分片更像是切片面包，每一片都是一样的是同构的分片，波卡的魅力在于我们这些平行链，它都可以享有自己的对这条链的治理主权还有自己的业务规则可以发扬自己的个性。
还有我们觉得跨链协议非常重要的原因，有一个词形容区块链网络我觉得非常好，叫做Patchwork，英文当中形容叫做精美的拼接艺术品。
像Web3.0 Future一样，它看起来非常美好，只是拼接在一起的每一个区块链的网络，比特币、以太坊每一链上都实现完美的Trustless，已经消除了第三方信任，但是在跨链面前大家面对托管机构来实现资产的互联，我们实现这个特别美好的真正的去信任，还是有非常艰难的一条道路去走的。
我们达尔文网络就愿意加入波卡，一起去致力于为这样的一个真正的资产互联来贡献自己的努力。
Alex Chien：现在来看，Cosmos包括Iris都是很棒的项目，他们在解决跨链这个难题地方都是用和波卡一样或者和其它项目一样，他们都是在不同的侧面不同的方法来解决这个问题，所以我觉得这是一个非常好的现象，因为大家互相来竞争，各家有自己的长处的。
为什么我们当初选择了波卡？当初白皮书出来时间间隔并不是太长，我们在选择或者调研的时候，通过白皮书来看这两家他们的愿景或者他们将来，有些时候是需要想象力的。所以当时或许我受学识限制，Cosmos那边理解不太深刻，但对波卡这边似乎看得更清楚一些。
因为它除了在跨链上面技术上实现，它也同时提供Substrate这个开发工具。这是一个现在我看来非常好的一个东西，因为它把开发链很多的重复工作全都模块化，以后真的就是一键发链，15分钟发一条链，和当年做发币差不多，当然有点夸张。
也就是说做链就是很吓人的事情了，你可以focus在你自己业务逻辑上面，而不是说底层的协议、共识算法那些上面，那些有点浪费时间，所以这是很好优点。
另外，Polkadot web3.0 foundation它对社区支持非常大，比如说给了很多项目，像我们小团队很需要这样的东西，包括开发者的支持，开发者社区，可以给到我们很多的支持，任何问题能够很快得到响应，这一点和以太坊社区比起来，因为可能以太坊过了这个阶段，响应波卡我感觉是最好的。
还有一个点，这是很多链可以连在一起，和以太坊哲学思想是不一样的。以太坊我是一个work computer，我是一个general的platform，所以我是featureless没有太多的feature，大家在我上面做合约就好了。
后来现在发现有问题，区块链有三元悖论，去中心化、安全性和可扩展性。就吞吐量来说三个东西你要兼得是不可能的，去中心化的情况下，你的吞吐量是会受到限制。所以我们现在看到手续费这么昂贵造成挤出效应等等，这其实是本性决定的，所以现在要做分片做Layer2的解决方案，因为在底层链上面就是没办法。
波卡意思就是说，我不要做这么多的东西，所有的业务作为独立的链就好了，这条链上你想怎么弄就怎么弄，可以跑一个Hybrid Consesus非常快，像游戏你就做个非常快的，也不要在上面十几秒20秒这样确认或者手续费，你在上面弄就好了。
然后你快的校验就放到中继链上来，每一链就变成应用区块链，这样扩展显然余地更大，可扩展性更好。开发者来讲，你链上面要做事情的灵活度、把控度更高。所以我觉得这个理念是两种路线，我们可能更觉得这是一个解决现在以太坊遇到这样问题的更好一些方法。
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币安 Zora：其实不同的共识机制不管PoW或者PoS也好，我觉得对于每一个项目之间他们在区块链不可能三角中它的重视程度也都是不一样的，它可能更偏重可扩展性还有安全性。其实我觉得不太能说到底PoW好还是PoS好，但是只要真正让使用者使用这些项目才是真的好。
讲到这个我也想到社区的激励机制上面我自己看到，达尔文网络上有两个不同的Token，一个叫Ring，一个叫Kton，他们不是对等的关系也是比较像主次的关系，Ring达尔文网络上原本的通证，Kton你必须透过抵押一定时间的Ring之后才可以得到Kton。
也想请和Alex和Bree介绍一下，为什么设计的Ring跟Kton这两种不同的token，这样双通证的方式对于达尔文网络来说有什么样的优势？
Bree：Ring是我们的原生通证，可以在我们的进化星球游戏里面来付一些gas费，它是有用的。那么Kton是Ring的衍生通证，我们认为用户对达尔文的commitment也是具有价值的，所以我们愿意奖励一个Kton来弥补他流动性的丧失以及鼓励用户对达尔文长期的承诺锁定和投入，所以就有了这个衍生的通证，Kton。它可以参加Staking当中，和Ring一起可以参与到我们的Staking池当中。
Alex Chien：因为Kton是commitment token，基于一个理论，承诺是有价值的，它也有价格，可以交易。我们设计的规则把用户区分成两种人群，一种关注于流动性，它是一个native token，它来使用或者关注这个东西是马上可以流动的。Kton需要把Ring质押一段时间，承诺一段时间不会动它，那么这是一个你对远期的承诺。
它就像PoW里面的work，有点像工作量证明，当然不是工作量证明，它是一个PoS的Stake，这才叫Stake。以前经典PoS讲究币龄，这个币池有多久有多少的影响力或者你的Power。在我们看来你对远期承诺可能更重要，这样的话，你的利益、你的诉求，你和项目是绑定在一个更长的时间里面。
所以对于这样的人群我们会给予他更多的Power或者影响力，他们在的治理环节或者Staking，就可以拥有更多的Vote power或者影响力，其实也会相应带来一定的经济回报，我们设计的就是这两种，Ring和Kton，它是衍生通证，来实现系统和用户之间的共生关系。
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币安 Zora：说完了达尔文系统跟社区之间的关系，我也想问一下达尔文网络跟你合作伙伴的关系，我自己观察到达尔文网络在合作伙伴的选择上，目前看来大部分都是属于在DeFi这个产业类别比较多的，不管是类似于Uniswap资产兑换协议或者是Non-Fungible Token，链上资产交易、上链服务，想请问为什么达尔文当初会锁定DeFi的领域还有资产类别的领域？
Bree：关于双通证的设计我补充一下，Kton其实也是达尔文网络的一个治理币，结合大家比较关注的DeFi项目，在Compound进行借贷行为或者流动池注入资产，你会得到一个治理币的奖励叫做COMP，它是Compound平台的治理币，上了交易所以后，发现这个治理币除了它本身治理价值之外也出现了交易的价值。
我觉得Kton虽然也有治理的功能，比起COMP来说还有一个较大的优势，可以参与到Staking，除了交易价值，治理价值，背后还有更多Staking价值的支撑，并且我们的Staking pool，是1比1分给参与Ring staking以及参与Kton staking的用户。所以开始用户没有去锁定Ring，用Kton去staking比较少，但是它这个池子还是分了一半。
如果你选择对达尔文网络的长期投入，使用Kton staking 你更有可能获得更高的收益。继续说到我们关注DeFi这个问题，最近大家使用DeFi花得最贵的一笔手续费是多少？
币安 Zora：20刀、30刀，真的是太贵了。
Bree：是的，很贵，大家可以分享一下最近花了最贵的一笔手续费，在以太坊非常拥堵并且贵的手续费面前，大家非常期待更具扩展性新的链上的DeFi的崛起，但是我相信大家还是很爱很留恋以太坊乐高的游戏，以及以太坊上这些资产的高流动性。
所以我们达尔文就想通过建立高效的桥，让大家把DeFi去搬到新的具有扩展性的链上来，可以继续有丝滑交易体验同时保留乐高游戏，还有高流动性资产可以交易。刚刚说EOS是为DeFi而生，但EOS的DeFi项目只是博彩项目，没有以太坊上面乐高组合性，大家没有办法玩。
即使这条链的吞吐量再高、再丝滑，但没有这些可扩展性没有高流动性的资产的支撑，原生的DeFi是没有办法发展的，所以我们达尔文还会慢慢螺旋式推进像波卡和有扩展性链的DeFi的发展。
稳定币对于DeFi的发展也是特别重要的，如果我们可以通过达尔文稳定币跨链转接桥比如DAI、BUSD，它可以在多链生态当中得以应用和流转，也可以帮助稳定币快速增加到他们的用户量，比如说被困在单链上的以太坊的一些DeFi应用，比如MarkerDAO可以引入一些多链，比如波卡上的一些优质的资产。
Alex Chien：要致富先修路，把路修好干什么都行。DeFi为什么focus在这边，显而易见DeFi是最热的。从我个人角度来讲，DeFi现在一些新的应用还不错，但是我比较追认MakerDAO，我就想怎么给MakerDAO提供一些价值。
比如MakerDAO需要更多的抵押物，只是以太坊上的这些资产可以做它的抵押物，因为它就是在以太坊上，如果这条路通了，可以把其它链上一些比较好的资产引过来，比如说波卡的DOT或者是EOS或者是其他资产，可以扩充抵押物的资产类别，抵押物类别越多，每个抵押物债务会上线一些，整个DAI的规模就有了。
反过来讲DAI是最去中心化的稳定币了，它为什么只能在以太坊上用，能不能在波卡系统里用，能不能在EOS上作为应用的支付手段，如果它能够流过去就不需要大家再到EOS或者阿童木上面做MakerDAO。当然不是说MakerDAO一定是最好的，或者说在Cosmos它的KAVA，最后的实现是要比MakerDAO厉害的。
等我把路打通之后让两者之间能够提供一个公平竞争的场所，能够把KAVA稳定币到以太坊跟DAI竞争，DAI可以到Cosmos和KAVA竞争，对整个行业来讲是能够提高效率的一件事情。我们很想为这些现在在关注的或者对加密货币行业有价值，能够提供最大价值的应用提供这些基础设施，能够为他们发展做一些事情。这是一个部分。
另外讲到NFT，很多人觉得NFT就是游戏道具，乍一听是这样。包括加密猫它就是NFT，加密猫是个收藏品，但似乎也是个游戏，也可以说它是一个数字艺术。现在最近很多加密艺术品也很火，它们都是NFT，包括以后链下的资产。
本来就在传统金融行业里面，非标资产规模要大于标准的化产品，我相信将来在区块链行业里面NFT资产繁荣程度远远多过于现在的标准化的token。所以这是一个很大的可能性，我们把这两个拿下来，这是我们现在提前进行布局的一个重要原因。
Bree：游戏道具在链游当中是一个NFT的形式，大家应该跟我一样都很喜欢去玩手游，我有过游戏氪金，我那些买的皮肤、道具留在游戏里面不知去向，我相信大家跟我一样。所以说链游给大家带来特别大的价值，真正数字资产的所有权。
所有氪过的这些金，这些游戏道具和皮肤，你的英雄真正成为了你的数字资产。被区块链所记录它的稀缺性它的唯一性，都是可以追踪的，在链上是透明的，这也是NFT在游戏领域当中特别的大一个价值。
还有一个很有意思的东西，NFT可以跳出原生环境的限制，比如咱们玩过很多游戏，比如说LOL、《风暴英雄》，这些英雄在这些游戏之间没有办法复用，但是在区块链游戏里面不一样，不同的游戏的物品在各个游戏宇宙里都可以进行复用和互联，去创设出新的元界，包括增强现实AR还有虚拟现实VR和互联网以及区块链网络。
游戏资产在庞大的游戏宇宙中可以互联复用，刚才Alex提到加密猫以及《进化星球》里面的游戏里面的使徒，加密猫跑到进化星球里面变成一个宠物，这个Decentral land里的一个Monster，可能跟我们使徒在进化星球里打架，就会产生很有意思的玩法。
这些NFT由于在不同的游戏里的复用，区块链游戏就会慢慢创造出经济价值。用户也可以通过二级市场交易这些游戏资产，交易你的英雄，再去变现，而不是之前玩手游，一味往游戏里氪金，自己没有获得什么收益。
现在有些公司跟玩家分享数据，哪些NFT在交易市场变现能力很强，它会跟你分享这些数据，你再玩下一款游戏，你看这款游戏NTF在二级市场变现能力怎么样，再去选择这款链游。
Alex Chien：《进化星球》里面已经可以把数字猫拿过来当自己的宠物给这个使徒提供增益。Ring和Kton都可以在《进化星球》游戏里面用，而且Ring的持有者和Kton持有者就会被分成两种人群。
《进化星球》认为它们是两种不同的人，Kton的人群提供治理的功能，Kton是长期的用户是随便来不一样的玩家，这个游戏本身是DAO的概念，游戏里面参数都是可调的，让Kton的持有者来投票让什么参数变成想要的样子。
Bree：所以我觉得像NFT还有链游，还是一块待开发的green field，在未来和各个产业比如说加密艺术品、供应链金融、艺术行业等的结合会有非常大的潜力，所以我们非常看好也优先服务于NTF这个领域。
币安 Zora：其实我本来想说看过的一部电影《头号玩家》，它在里面非常像如果可以把这些token在区块链上面，不管你的装备也好或者你的武器宠物让玩家持有，带着你的装备到每一个不同游戏里面进行使用，今天真的可以把NFT这样的资产跟区块链游戏还有AR、VR等等之类做结合使用到最极致的状态，我个人非常非常喜欢这部电影。
突然想到在2018年的时候太多公链，很多项目都说今年可能要是一个DAPP，蓬勃发展的一年，结果出现的是非常多博弈，我们说菠菜类的这些DAPP，没想到2019年跟2020年我们所有的爆点都变成DeFi，我想问一下你们两位对于DeFi这个繁荣对于DAPP生态会有什么样的影响，难道DAPP只能被一些菠菜的这些项目给占领吗？
我们真正期待的那个可能是《头号玩家》这样的一个链游到底什么时候会出现，到底有没有专业公司正在打造厉害的区块链游戏？
Bree：我觉得NFT是完全可以接上DeFi的接力棒，DeFi和NFT的一个结合会引出NFT下一个爆点，MakerDAO还是DeFi应用，现在考虑接受NFT作为它的一个抵押物，比如说一些供应链金融的票据还有艺术品，它都在考虑变成DeFi应用上的抵押物这是NFT和DeFi很好的结合。
比如说艺术家它就可以通过抵押它的艺术品在Maker上面接住DAI，然后去交易所变现，达尔文在这个过程当中会去提供这些真实世界的资产，比如艺术品上链以后进入DeFi应用，它是以一个NFT的形式去进行流转，达尔文在其中也提供资产通证化服务。
NFT还有一个爆点，区块链技术在这些和传统行业的结合，比如说游戏、供应链金融、艺术产业大规模的应用，如果这个应用可以起来的话，NFT会迎来下一波的爆发，一个跨链的NFT交易市场会慢慢崛起，达尔文在这个方面会有一个什么样的优势呢？
现在流行的一些跨链的方案，它需要依赖多签一组信任人来进行跨链资产转移，那么NFT怎么办？我举个例子，你想把你的数字猫从达尔文转到以太坊，频繁发起多签的请求只是为了去转移你的一只数字猫，花费大量的手续费，不是super user的用户是承担不起的。
还有的跨链方案依赖于抵押物的喂价，比如说你要转，你必须要去有一个price feed来证明你的NFT值多少钱。但是大家对NFT的价值是非常主观，NFT流动性也偏低，没有标准方案确定你NFT的价值，所有依赖抵押物跨链的方案没有办法支持，NFT跨链资产转移。
为了增强NFT的流动性，它才会有更高的价值的涨幅，必须让NFT不受困在以太坊一条链上，就要在多链当中流转，需要跨链的转移，达尔文的桥可以支持NFT的跨链转移，整个过程当中依赖密码学技术，依赖合约操作，完全没有任何多签或者是抵押物，所以可以支持像NFT这样小微、高频的转账，达尔文还会建立自己跨链NFT的交易市场。
另外还要增加NFT的流动性，我们要去想办法增加NFT交易的频率，其实阻碍大家的一个原因就是链上支付的不够丝滑，我们达尔文打算和稳定币合作，比如DAI，开发稳定币支付系统
